Я обязательно пойду!

И я приползу, хоть с обожженной рожей!

Присоединяюсь.
Надеюсь услышать выступление представителя Левого Фронта.

Выступление представителя Левого Фронта, я думаю, на сей раз удастся услышать.

Тема интересная но бессмысленная по следующим причинам:
1. Выборы были честные:
2. За всю историю "прогиба" оппозиции, она так и не смогла добиться успеха.
3. Подобные митинге и крики только играют на руку власти "если выборы фальсифицированы то какой смысл на них ходить и участвовать в них - тобиш если против власти сиди дома пущай решают за тебя другие (те кто согласны с властью)" так дорогие товарищи именно это вы хотите объяснить людям?
4. Пора, что то менять в пиаре, задумайтесь над фразой "20 потерянных лет" я считаю это относится в первую очередь к нам.
5. Шкурничество пока не единой оппозиции мы обречены на проигрыш.
6. Банальная - у кого деньги и власть тот и прав..

А, теперь рассмотрим пример на примере города "N" (некоторые цифры округлены).
чтобы не быть голословным... .
В городе 100000 жителей избирательного возраста.
Пришло на выборы 50% (50000 человек).
Проголосовало:
ЕД=50% (25000)
КПРФ=20% (10000)
СР=10% (5000)
остальные=20% (10000)

Разберем электорат ЕД 10000-это гос. служащие которые голосуют за свою партию, 5000-это как не странно члены самой партии ЕД, оставшиеся 10000 - это быдло в сапогах, тюремщики, родители учеников и т.д. подневольные люди.
Я думаю - это сравнительное сравнение верно процентов на 80% и как видно из него ЕД абсолютно честно., как это не обидно набирает свои 50%. И думаю мы должны наконец это признать.

Теперь рассмотрим почему оппозиция так любит орать о нечестных выборах и ссылаться на опросы и рейтинги в которых они набирают бешеные проценты:
Как вы помните дорогие товарищи на выборы в городе "N" пришло всего 50% (50000) из 100% (100000) жителей. Да, да дорогой товарищ именно в оставшихся 50% и кроется ключик к победе... . И так смотрим тех кто не пришел:
Не пришло на выборы 50% (50000):
Из них по следующим причинам:
а) 20% (10000) - полностью наплевать что будет дальше, с ними и их детьми (тобиш политический планктон).
б) 40% (20000) - не поддерживают власть, против нее и готовы голосовать за оппозицию, но следуют ее же совету, (выборы фальсифицированы зачем ходить лучше пивка попить), не ходят и не голосуют. Да, да именно поэтому!!!
в) 20% (10000) - люди которые против власти но боятся голосовать против нее опасаясь репрессий (потеря работы, проблемы в школе, институте и т.д.). Могу сам это подтвердить потому, что сам сталкивался с этими репрессиями.
г) 20% (10000) - это очень интересные люди "демагоги" которые считают, что они против власти но среди оппозиции нет достойных их голоса.

И так чтоб не посвешенные поняли какими цифрами опирается оппозиция: допустим, что группа б и в пришли на выборы тогда дорогие ребята получим следующее:
Пришло на выборы: 80% (50000+20000+10000=80000)
Проголосовало:
ЕД - 25000 (31,2%)
КПРФ -30000 (10000+20000=30000) (37%)
СР-7000 (5000+2000=7000) (8,8%)
другие - 18000 (10000+8000=18000) (22,5%)

Как видно процентное соотношение изменилось но незначительно но все же в пользу оппозиции, а что косается цифр в 70 и 50 процентов пользу оппозиция, то все просто сложите цифры за оппозицию и получите 69% просто каждая партия приписывает их себе.
И так выводы: Выборы были честные по крайней мере в городе "N", мы должны признать поражение стиснуф зубы (либо лезть на баррикады, что явно партийные боссы не будут из-за того же "шкурного" вопроса), поэтому остаются только признать поражение.

P.S. На самом деле все будет к сожалению как обычно, первые 3 года все партии кроме ЕД будут проводить митинги и печатать листовки с заявлениями о фальсификации, и с презывами о бойкоте выборов, а за год до выборов страстно призывать опять идти на выборы которые фальсифицируются (по моему это идиотизм вбивать самим себе гвоздик в гробик). Давайте наконец поймем, что молчание знак согласия (сидя дома ты голосуеш за ЕД и это факт) и начнем вместо того чтоб призывать сидеть дома идти и голосовать будучи уверенным в том, что каждый голос будет услышан.
Да, имеющий очи прочти, да, имеющий уста да, промолви сие.... .

С уважением и понимание товарищ М.А. Суровый

Спасибо, за ответ - это моя первая серьезная статья, о наболевшем, данные как там и написано имеют чисто приблизительный характер - это факт, что косается пунктов 1...6 о них я напишу подробнее в следующий раз, если это будет интересно... . Данная статья направлена на то чтобы несогласные наконец начали ходить на выборы, а не седеть с бутылкой водки в грязном подъезде рассуждая как их подманили подвели. Еще раз для идейных и продвинутых ПОРОГ ЯВКИ ОТМЕНИЛИ (http://www.rg.ru/2006/12/07/izbir-popravki.html) если проголосует даже 30% выборы состоятся, а как видете из статьи 30% ЕД в любом случае наберет, сидеть дома нет СМЫСЛА. Я еще раз говорю сидя дома ТЫ ГОЛОСУЕШ ЗА ЕД (мой оппонент не как не смог оспорить этот факт). Именно это я и хочу до вас наконец донести дорогие товарищи.
Что, косается "шкурного вопроса", а именно, что "обиженные" партии живут по принципу НЕ СЕБЕ НЕ ЛЮДЯМ - это конечно их дело, как говорится кто-то думает о других, а кто-то о своей любимой "Ж" (но надо наконец подумать и о судьбе страны и своих избирателей, а если не можете то уж извините... .). Лично мое мнение как я и писал выше, те кто призывают не ходить на выборы играет на руку ЕД, а до тех пор пока оппозиция будет придерживаться вышеизложенного принципа мы будим жить при капитализме.
Я еще раз призываю да, имеющей разум подумай!!!

P.S. Пожив 20 лет при этом режиме я понял одну интересную вещь, а именно, что оказывается власть выполнила самый главный свой проект - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Да, к сожалению этот проект выполнен на 100% и мы этому доказательство... .
Покуда все разделены у нас мало шансов на победу, а "шкурный вопрос" сводит их к 0... .

ДА САМОЕ ГЛАВНОЕ ДОРОГИЕ ТОВАРИЩЕ ХОДИТЕ НА МИТИНГИ !!! и высказывайте на них свои мысли и предложения возможно они помогут изменить мир к лучшему... . И наконец хоть чуть-чуть нас сплотить... . Приходите 24 на митинг пообщаемся я Вас буду ждать (если не сессия).

С уважением и понимание товарищ М.А. Суровый

Продаю белые ленточки Нах-Нах
Цены умеренные
Несистемным политическим партиям - скидки

Я продолжаю настаивать, что выборы были честные, нарушения недоказуемые, а следовательно с таким же успехом можно говорить, что земля квадратная:)
пункт №1 объясняет вся изложеная информация ниже в том числе пункт 2-6 и пример города "N". Они показывают, что причина поражения это исключительно наша вина, а не кого более, в том числе и волшебники здесь вряд ли при, чем.
Что, касается "карусели" я сам был наблюдателем на избир. уч. и могу сказать как это происходит помоем (я не могу это доказать и это всего лишь сугубо мое мнение):
Некий работодатель (возможно муниципального предприятие или крупного частного), собирает работников на собрание и предлагает им проголосовать сами знаете за кого, а кто не проголосует те получат сами знаете, "что", т.к. народ у нас "очковый" и надо сказать весьма туповат к сожалению (все таки 70 лет учили строем ходить и делать, что скажут, а молодежь воспитывал в обще телевизор объясняя, что мозг нужен только чтобы есть шоколадку натс). В принце больше не чего и не надо и так после такого разговора 70% коллектива проголосует за кого надо, а 40% даже постараются сообщить об этом начальству. Но некоторые работодатели идут еще дальше (т.к. сказать чтоб прогнуться под власть (рабочий под шефа, шеф под власть)) и организуют досрочное голосование и выездные рейсы, профорг собирает группу и предлагает им заработать копеечку в виде премии после чего они берут открепительные бюллетени и садясь в автобусы едут на участки, где у "ядра" мало сторонников, но ребята как видите (пункт 6), это реальные люди у которых есть руки, ноги, туловище, голова и даже мозг в неи которым они как не странно думают. Просто эти люди считаю нормальным продавать свой голос и совесть за кусочек хлебушка с салом. да в эру капитализма есть и такие люди, вот вам и карусель. Теперь о вбросе, как я говорил есть еще досрочное голосование, которое проходит главным образом для того чтобы проконтролировать голосовавшего т.к. как правило при этом не присутствует наблюдатели, вот вам и лишние бюллетени, но опять же это абсолютно реальные люди у которых как я и говорил есть все признаки "человека разумного". А, человек по определению отличается от животного ПРАВОМ ВЫБОРА, тобиш принимать решения и нести за них ответственность.

пункт 3 Следующее: регистрировать все партии но ребята честно по моему здесь не цирк и мы не клоуны, только подумайте что будет когда бюллетени будут печатать на рулонах, где будет 100-200 оппозиционный партий, это глупо тогда ЕД точно может спать спокойно:))).
К тому же большое количество партий использующих одни и те же лозунги это глупо:
ЕД -" мы за путина"
КПРФ - "свобода, равенство, справедливость - власть народу"
СР - "Царь хороший, бояре плохие - свобода, равенство, справедливость"
ЛДПР - "Царь хороший, бояре плохие - свобода, равенство, справедливость"
ПР - "Царь хороший, бояре плохие - свобода, равенство, справедливость"
Яблоко - "Царь хороший, бояре плохие - деньги, интеллигенция"

Это весьма общая формировка лозунгов партий основана на их истории возникновения, еще 8 лет назад большая часть оппозиция поддерживала товарища П. Сейчас это не модно и они в очередной раз совершили "прогиб". Читайте статьи КП с 2000 - 2008 г. и познаете весьма поучительную историю прогиба многих "оппозиционных" партии и смотрите http://www.duma.gov.ru/legislative/statistics/ и принимайте решения сами, судите не по словам, а по делам, итоги голосования депутатов говорят о многом. Думайте и принимайте решения сами и особо некому не верьте в том числе и мне... .

Пункт 2. Сейчас у оппозиции очень большой выбор инструментов для защиты своих интересов, главным из которых является судебная система в том числе конституционный суд, в качестве доказательства могут использовать: аудио записи, видео записи, записи на бумажных носителях, протоколы с избирательных участков, свидетельские показания двух и более лиц, унесенные бюллетени с выборов и т.д. Ребята мы живем не в лесу, да по моему и топором уже не бреемся
думаю фотку сделать может почти каждый, или запись на телефон, да и в суд имеет право обратится любой гражданин РФ независимо от партийной принадлежности и т.д., но почему то суды уже 20 лет не завалены исковыми заявлениями о защите своих конституционных прав и свобод. А, как говорится если все вокруг согласны значит, мы живем прекрасно.

P.S. В следующей статье постараюсь изложить конкретные предложения по пиару и поведению партий на выборах, как повысить явку электората, и провести грамотную рекламную программу построить четкую бескомпромиссную позицию и отстоять ее, в том числе и в судебных инстанциях, собрать доказательную базу и подготовить материалы для суда.
Правда говоря партия в которой я состаю упорно уже на протяжении 5 лет их игнорирует мотивируя простыми ответами: "на верху веднее", "не надо проблем с властью", "свобода мысли наказуема", "сие не оплачивается" сводя все к анекдоту про муху и окно, так что это будут всего лишь предложения, которые Вы можете как игнорировать так и принимать внося поправки, либо критиковать. Планирую написать на той недели, как ознакомлюсь с опытом проведения избирательных компаний в капиталистических странах и странах СНГ.

С уважением и понимание товарищ М.А. Суровый

Так-с, продолжаем разговор...(с)

Недоказуемость нарушений не является залогом честных выборов. Недоказуемость же этих нарушений в судах заинтересованной стороны - коррумпированного государства - тем более.
Волшебники здесь очень даже причем, слово "исключительно" здесь неуместно, это, извините, сказка: о честных-честных избиркомах и тупом-тупом народе. Тем более, что вы сами описали примерно процедуры вброса и "карусели", которые эти честные-честные избиркомы не могли не заметить и должны были пресечь при их честности. В вашей риторике прослеживается мысль о том, что виноваты мы дескать все, что работники избиркомов, как и запуганные рабочие предприятий - это тоже люди, мол. С этим можно согласиться ровно в том смысле, что человечество вообще виновато за все свои преступления, и каждый должен чувствовать частицу своей вины за каждое происходящее в мире злодейство. Метафизический такой масштаб мысли, даже в упомянутом суде "не прокатит". Более приземленные размышления говорят о том, что некоторые люди виноваты много больше остальных. По вашему, у работника фирмы, УГРОЖАЮЩЕГО (а это именно угроза и шантаж) своим рабочим неприятностями в случае неповиновения, и у самих работников, принявших такой порядок вещей, - одинаковая степень вины? Судебная практика показывает, что судить в данном случае надо угрожавшего (за угрозу), а не поддавшегося (за то, что побоялся бунтовать). Хорошее было бы правосудие, если бы в случае изнасилования судья обвинял бы жертву в том, что не собралась вовремя духом и не выцарапала насильнику глаза. Те же, кто допускал фальсификации из корыстных мотивов, само собой, преступники, только не надо всю страну в этом обвинять, обобщая словами "мы все" или "тоже люди". Коррупционный уровень высок, как никогда, все это знают, но сдавать позиции на этом основании, махать рукой со словами "что поделаешь?" нельзя, преступно.

По поводу регистрации партий - простите, но здесь уже у вас демагогия. Есть предусмотренный порядок регистрации, в нем есть вполне разумные требования к кандидатам (другое дело, что полно и неразумных), например о численности партии, количестве необходимых подписей и т.д., так что никаких рулонов бы не было. Кроме того, не путайте регистрацию партии как таковой в Минюсте, и предвыборную регистрацию в ЦИК, на сегодня умышленно не дают сделать даже первое. И вот цирк с клоунами начинается как раз здесь, когда бюрократическую процедуру намеренно усложнили настолько, что теперь, придираясь к мелочам, можно неограниченно долго тянуть канитель с регистрацией, и с обжалованием в вашем любимом Конституционном Суде, кстати. Если партии "Рот Фронт", например, отказывают на том основании, что у нее название совпадает с кондитерской фабрикой, это разве не цирк?!

Лозунги действительно у многих партий похожи, отчасти это естественно (потому что народу требуется в основном все то же), отчасти многие делают себе "пиар", как вы выражаетесь. Но именно поэтому вопрос не в лозунгах. Главное заключается в том, что искусственно прекращен доступ новых сил на политическую арену, а старые силы почти полностью себя исчерпали или дискредитировали за годы сидения в думах. Само собой, это трудно назвать нормальным, и понятно разочарование части избирателей, не желающих идти на выборы, чтобы выражать доверие политическим зомби: трупам, а то и скелетам.

Про судебную систему и инструменты - доказательства нарушений на выборах есть, и их достаточно: аудио/фото/видео и все, что вы сказали. Только лежит это все в интернете в свободном доступе. Почему не в судах, спросите вы? Во-первых, наверняка и в суд будут поданы жалобы в "законном порядке", так сказать. Но по большому счету, доверие к судебной системе подорвано также, как и к избирательной. Не хотят больше люди обращаться к этому "законному порядку", так как знают, что такое играть в карты с шулерами. Власть, призванная защищать интересы народа с помощью всех своих ветвей, не делает этого, система повреждена (corrupted - повреждена (англ.)). Поэтому и прибегают все чаще к инструментам прямой демократии - интернету и площадям.

P.S. То, что Lumen слушаете - это хорошо, я оценил. Только недоверие к институтам власти - это не признак согласия. И еще, надеюсь, с темой недоверия этим институтам мы разобрались, дальнейшие призывы с вашей стороны к тому, что у власти "все по-честному", будут рассматриваться как флейм на оппозиционном сайте и для начала - игнорироваться... В то же время интересно будет послушать обещанные вами конструктивные предложения.

Приходите на митинг будет интересно, познакомитесь с оппозицией.

с каких это пор нашисты, мгеровцы и т.п. стали вдруг оппозицией? вам, г-н едробот и вам подобным троллям хочу напомнить, что шествие и митинг организует и проводит КПРФ и вам дорога туда будет заказана. если вы вдруг по глупости решите там проявиться, лично с удовольствием приложу все усилия для передачи вас сотрудникам полиции.

Не, это не тролль.

Эх, хотел ответить McKey, но получаться уж больно резко, так, что пока воздержусь. Лиж только позволю себе задать вопрос Вам, Вы действительно имеете право выражать мнение Пензенского отделения КПРФ по этому вопросу? (это необходимо для ответа).

1. на публичное мероприятие всегда приглашаются только сторонники. политических противников там быть не должно, чтобы не возникли беспорядки.
2. любой гражданин вправе приложить усилия для предотвращения правонарушения. и согласие обкома КПРФ для этого не требуется.
3. свой вывод, что вы тролль я сделал, потому что вы утверждаете, что выборы прошли честно. я буду рад, если вы не тролль, а просто где-то что-то недопоняли.

Ответ: McKey
Как гражданин и оппозиционер советую Вам чтобы, Вы в будущем не упоминали слова К..Ф и ПОЛИЦИЯ вместе(это по крайней мере звучит как оскорбление к жертвам репрессий 7 ноября,если Вы запамятовали), я тоже сделал неправильные выводы из вашего прошлого комментария хорошо, что не написал... .
1. Не знаю с чего Вы сделали эти выводы, по моему не водной моей статье нет призывов лезть на баррикады или творить беспорядки.
2. Гражданская ответственность конечно похвальна (но как я понял возможно именно от таких граждан 7 ноября ПОЛИЦИЯ узнала адреса и явки всех оппозиционеров), но я рад, что К..Ф здесь не причем.
3. Когда я писал статью я старался быть не предвзятым, и руководствовался научным принцем, что нельзя доказать того не существует, и привел возможные альтернативные причины таких результатов с надеждой, что на них хотя бы обратят внимание... .

P.S. На, митинг то можно прийти, таким философам и демагогам как я (хотя бы для массовки), или не стоит?
читайте страницу 2

С уважением и понимание товарищ М.А. Суровый

к вопросу о честности выборов.
1. есть множество свидетельств наблюдателей о нарушениях. например, на митинге 10 декабря выступал модератор ветки Политика форума ПНЗ misha.01, который был наблюдателем на 198 участке. данные с его копии протокола отличались и данными в ГАС "Выборы".
2. если посмотреть на сводную таблицу пожалуй любого ТИК, можно заметить участки, распределение голосов на которых невозможно объяснить с точки зрения статистики.

Ответ:McKey
Думаю надо закрыть эту тему... .
Я всем сердцем и душой поддерживаю Вас дорогой товарищ и искренне надеюсь, что Вы сможете собрать необходимые доказательства и признать наконец выборы недействительными хотя бы на одном участке нашего любимого города. Готов оказать посильную помощь.
Но мой бедный разум и сравнительно небольшой опыт осознанный политической жизни к сажелению как я и писал выше подсказывает, что будет как всегда, много слов и мало... .

P.S. Надеюсь, что в этот раз я глубоко ошибаюсь насчет своих выводов, время покажет... . Думаю Вы прекрасно знаете процедуру обжалования и мне не надо давать ссылки на разделы законодательства.

С уважением и понимание товарищ М.А. Суровый

идти в суд по поводу конкретных нарушений, даже если есть доказательства будет неэффективно. потому что доказательства суд не примет, скорее всего. ведь жулики идут на нарушение только тогда, когда уверены в своей безопасности. и даже если получится отменить результаты на этих немногих участках, общую картину это не изменит.

поэтому гораздо интереснее добиваться отмены результатов на остальных участках, где не было наблюдателей. ведь там жулики действовали свободно, по полной программе. и такие участки легко вычисляются с помощью статистических методов. как показывают расчеты, едро приписало себе таким образом половину голосов. и если у них отнять эти голоса - вот был бы настоящий результат. вот за что надо бороться.

подробнее о методе: http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml

Ответ: McKey
Это еще раз подтверждает правильность научного подхода, теперь всем оппозиционным партиям Москвы известно каким участкам стоет уделить повышенное внимание, возможно организовать постоянное наблюдение в том числе и на период досрочного голосования, с использованием видео наблюдения (К с тате многие московские школы снабжены системами видео наблюдения по крайней мере наружного наблюдения, данные хранятся вроде в течение 3-х месяцев, где ведется запись, у Вас есть шанс посчитать по головам).
статья очень хорошая я бы так не смог написать сразу видно профессиональный анализ и почти не предвзятый.

http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml

С уважением и понимание товарищ М.А. Суровый

Продаю новейшие противозачаточные средства - белые ленточки Нах-Нах
Рекомендовано лично Премьером РФ!!!
Цены умеренные
Несистемным политическим партиям - скидки